18:08 

Как привлечь Роба

El_Desenladrillador
Я на всякий случай в руку взял осколок кирпича и ответил: "Я не сука, я орленок Эльича!"
Внезапно. Щас модно писать всякие инструкции по завоеванию разных ТИМов, исходя из собственного опыта.
Не в курсе, писал ли уже кто-то подобное про Робеспьеров, но вот моя версия. На оригинальность не претендую, ведь для каждого человека, по сути, важно и внимание, и общие интересы, только для Роба оно значит чуточку больше.

Как привлечь Робеспьера

@темы: Робеспьер, альфа, другое, я Робеспьер

Комментарии
2011-07-21 в 18:12 

цундере-аналитик
Она не из тех, кто душит птичку, которая неправильно поёт | ЛИИ, ЛФВЭ, INTJ ಠ◡ಠ
шикарно, автор :heart:

2011-07-21 в 18:17 

Diana.
Summer's child
Некоторые пункты подойдут далеко не только Робам.
Если у вас не окажется времени на Робеспьера, когда он сам приглашает вас на встречу, то вам вряд ли стоит рассчитывать на его повторное предложение.
Оспариваемо) на практике встречалось обратное, правда спустя некоторое время и было заметно, что человек не уверен.
Остальное да, стоит взять на вооружение.

2011-07-21 в 18:30 

Я Дон, однако путь к моему сердцу описан в этой инструкции :)
В очень многих пунктах узнаю себя.

2011-07-21 в 18:52 

taryalanca kyaard
Забрать её просили всей деревней. Дракон отбился. Подлый ящер. (с)
Какая прелесть.) Единственное только пункт 10 смущает малость, т.к. лично я комплиментам и восхвалениям не верю и воспринимаю их как заведомую ложь. И еще пару Робеспьеров таких же знаю. Ни в коем случае не претендую на общеТИМность, ибо выборка слишком мала, просто уточняю, что лесть далеко не у всех Робеспьеров может вызвать положительную реакцию.^^"

2011-07-21 в 18:54 

цундере-аналитик
Она не из тех, кто душит птичку, которая неправильно поёт | ЛИИ, ЛФВЭ, INTJ ಠ◡ಠ
Единственное только пункт 10 смущает малость, т.к. лично я комплиментам и восхвалениям не верю и воспринимаю их как заведомую ложь.
кстати да.

2011-07-21 в 20:08 

sillvercat
Горю! Конопляное поле.
Давить авторитетом на Роба - бесполезное занятие
Как же :-D
Гюг.

2011-07-21 в 20:45 

Fimonium
Girl in the fire
Согласен насчёт десятого пункта с другими Робеспьерами)
А во всём остальном полностью согласен с автором) Вы тождик? Или вы просто очень внимательно изучали Робеспьеров?)

2011-07-21 в 20:58 

цундере-аналитик
Она не из тех, кто душит птичку, которая неправильно поёт | ЛИИ, ЛФВЭ, INTJ ಠ◡ಠ
Serafima Mraka
написано внизу "я Робеспьер" х)

2011-07-21 в 21:23 

sillvercat
Горю! Конопляное поле.
цундере-аналитик
написано внизу "я Робеспьер" х)
Да кто смотрит эти ваши скучные тэги, товарищи Робы :-D

2011-07-21 в 21:26 

Fimonium
Girl in the fire
цундере-аналитик, я заметила сие только после отправления сообщения х))

2011-07-21 в 22:12 

Stevia
Ммм... как представитель сабжевого ТИМа, таки не соглашусь с частью пунктов. Точнее, все зависит от того, подразумевался ли этот "мануал" как универсальный для большинства Робов - или как ориентированный исключительно на какого-то конкретного Роба, исходя из отношения которого к перечисленному автор прикидывает отношение усредненного представителя социотипа. Если второе, то такой подход представляется спорным, но имеет право на существование, тем не менее) На первое же как-то не тянет. Наверно, всем будет проще, если я тупо копипастю и откомменчу сомнительные на мой взгляд моменты.

Надеюсь, автор не против легкой критики. ^^ Впрочем, если так, то кат можно просто не открывать и смело игнорировать сей каменд) В целом оно даже не задумано как критика - скорее как моя имха, непроизвольно возникшая при прочтении. Кстати, примечание: мной подразумевалось скорее привлечение внимания/интереса Роба в универсальном ключе, а не в конкретно романтическом, если автор подразумевал именно такого рода "завоевание Роба".

многабукв (местами исходник урезан, чтобы влезть в лимит коммента)

2011-07-21 в 22:24 

sillvercat
Горю! Конопляное поле.
Stevia
Воистину коммент от Робеспьера...
:love:

2011-07-21 в 22:28 

Stevia
sillvercat
Иначе не умеем. ^^ ...чем наживаем себе лишних проблем на пятую точку как правило :-D

2011-07-21 в 22:49 

sillvercat
Горю! Конопляное поле.
Stevia
За то мы вас и любим ;-)

2011-07-22 в 00:34 

Линнел
Time to realize
Возникает вопрос: стоит ли напрягаться, завоевывая Роба, чтобы получить вот это:

вы получите совершенно удивительного, умного и бесконечно преданного человека, полного сумасшедших идей и, главное, знающего, как их осуществить. Не слишком зашуганный Роб обычно не страдает комплексами и не боится говорить прямо и откровенно.

Мм? Мне правда, интересно, неужели есть ТИМы, которых это может очаровать, влюбить, покорить раз и навсегда?

2011-07-22 в 02:39 

Weirdin
Ici et maintenant l'amour est un Dieu qui pardonne ©
По десятому пункту - плюс ко всем тождикам.

Stevia
Робы-таки бывают разные, ага. Ко мне, например, весь этот пункт 2 вполне относится. А вот про анекдоты как раз соглашусь, да и про комплименты тоже.

2011-07-22 в 09:50 

Stevia
Линнел
стоит ли напрягаться, завоевывая Роба, чтобы получить вот это:
Лично почему-то очень сомневаюсь, что получили бы вы именно это)) В смысле, эта строчка описания вряд ли так уж равноценна для всех представителей данного социотипа. В случае со многими можно напрягаться сколько угодно и соблюдать все пункты и даже больше, и в итоге все равно не получить ничего, кроме удивленного Роба, не понимающего, с чего это вдруг к нему пристают и когда же его наконец оставят в покое))

nonlymeet
Да, в том-то и дело, что разные, как и прочие люди-человеки внутри своего социотипа) Поэтому если уж писать "инструкцию по эксплуатации" на социотип, по-моему лучше было бы не включать в нее ничего, что не является более-менее определенно ТИМным. Вот, например, вряд ли многие Робы поспорят насчет неприменения к ним агрессии. Или с тем, что пытаться принуждать к чему-либо Роба - очень плохая идея. Или с тем, что быть обязанным за что-либо они не любят. Ну и конечно, что открытые и легко читаемые люди куда более удобны к пониманию, чем прочие этики) А остальное представляется очень уж индивидуальным и к ТИМу отношения имеет мало. Вообще по идее даже можно прикинуть каждый пункт такой инструкции на каждую функцию модели А. ^^ Ну и плюс небольшой довесок.

2011-07-22 в 11:05 

Линнел
Time to realize
Stevia, в итоге все равно не получить ничего, кроме удивленного Роба, не понимающего, с чего это вдруг к нему пристают и когда же его наконец оставят в покое))
Ну, это можно получить и без инструкции.))) Робы вообще-то самодостаточны. Только они еще и вежливы и воспитанны (то есть, это они так считают) и долго не могут определиться (ибо собственники), "надо оно мне или, может, все не так плохо, в определенных условиях еще пригодится"?, поэтому сами разрывают отношения с большим трудом. Как японцы, которые не говорят "нет", а говорят, что они "подумают" или "постараются". Самая большая беда Роба - когда требуется принять решение.

Я просто хотела поинтересоваться не у Робов, может ли их привлечь цель в виде вот этого всего (см. цитату), что может дать вам привлеченный Роб в идеальном варианте. Это желанная для них цель? По-моему, это как-то не звучит вдохновляюще.

2011-07-22 в 11:58 

Stevia
Линнел
и долго не могут определиться (ибо собственники),
:emn: Странное какое-то заключение))

"надо оно мне или, может, все не так плохо, в определенных условиях еще пригодится"?, поэтому сами разрывают отношения с большим трудом.
По-моему это тоже не вполне тимно. Для меня лично поддержание отношений, профит от которых сомнителен, давалось куда сложнее, чем, собственно, их окончание)) Аналогичное замечала и за многими знакомыми тождиками.

Самая большая беда Роба - когда требуется принять решение.
Опять же, не вполне так и не для всех. Принять решение по крайней мере может быть самой простой частью. А вот притворить это решение в действие - действительно сложно)) Решение может быть окончательным и не подлежать обсуждению еще за долго до начала действий)

2011-07-22 в 12:34 

Линнел
Time to realize
Stevia
Странное какое-то заключение)) Так фразу разделили, потому и странно смотрится)

По-моему это тоже не вполне тимно. Для меня лично поддержание отношений, профит от которых сомнителен, давалось куда сложнее, чем, собственно, их окончание)) Аналогичное замечала и за многими знакомыми тождиками. Ну, тут, наверно, зависит от того, как именно поддерживать. Болтать по телефону Робы любят так же как и рассказывать, и это ненапряжно.

Решительный Роб - это интересно.
Опять же, не вполне так и не для всех. Принять решение по крайней мере может быть самой простой частью. А вот притворить это решение в действие - действительно сложно)) Прошу чуть-чуть пояснить) У меня два варианта трактовки. Я для себя дома на диване вечером что-то решил. А утром встал и... и сказать не знаешь как, и с чего начать неясно, и где, непонятно, да и конфликтовать лень. В итоге ничего не сделано.
И второй вариант: Я решил, определился. Утром встаю - обстоятельства изменились. Я анализирую изменившиеся обстоятельства и решаю что-то другое. Обстоятельства опять меняются... и так до бесканечности.)

2011-07-22 в 14:20 

Stevia
Линнел
Так фразу разделили, потому и странно смотрится)
Смысл фразы просто малость от меня ускользает) Но вот наличие в ней утверждения, что робы - собственники, в любом случае как-то... выбивается из контекста (каким бы этот контекст не был). Т.к. либо я как-то неправильно представляю определение термина "собственник", либо применять его к болевым ЧС было бы несколько... некорректно.

Ну, тут, наверно, зависит от того, как именно поддерживать. Болтать по телефону Робы любят так же как и рассказывать, и это ненапряжно.
Не поручусь за всех Робов, но известные мне в большинстве своем устное общение не очень любят (и чаще всего испытывают трудности с конвертацией мыслей в слова - чего, конечно, не скажешь о тексте). В моем случае поддерживать отношения, которые приносят больше проблем, чем выгоды - определенно не вариант. Разве что их поддержание требуется с какой-либо целью. В частности, в качестве эксперимента над собой с целью проверить свою способность на какие-либо отношения в принципе)) Но как только цель достигнута (вне зависимости от результата), свернуть эксперимент особого труда не составляет.

Решительный Роб - это интересно.
Решительность в применении к Робам может иметь несколько нестандартный вид, но это вовсе не значит, что Робы - все поголовно нерешительные психастеники, не способные быстрее, чем за пол года определиться, как им поступить)

Я для себя дома на диване вечером что-то решил. А утром встал и... и сказать не знаешь как, и с чего начать неясно, и где, непонятно, да и конфликтовать лень. В итоге ничего не сделано. И второй вариант: Я решил, определился. Утром встаю - обстоятельства изменились. Я анализирую изменившиеся обстоятельства и решаю что-то другое. Обстоятельства опять меняются... и так до бесканечности.)
Хм, скорее нечто среднее, плюс довесок) Я вижу некую многовариантную ситуацию, дальнейшее развитие которой зависит от моих действий. Я могу прикинуть, какие варианты действий тут можно предпринять, причем от крайности до противоположной крайности. Я могу прикинуть, во что каждый из них выльется в самой ближайшей перспективе, и даже какая вероятность будет у того или иного исхода. И, имея такие данные, не составляет особого труда вычислить одно или несколько вариантов дальнейших действий. Их как правило лучше всего сортировать по тому или иному критерию (скажем, простота достижения, наибольшая вероятность, наименьший риск, наибольшая выгода или сочетание всего в желаемых пропорциях), и выстроить несколько виртуальных планов (План А, План Б, ...), которые в дальнейшем согласно этому концепту следует пытаться выполнять по порядку (если обстоятельства складываются так, что план А становится невыполнимым или менее выгодным, переходим дальше, и т.п.). То есть это уже "решение" с т.з. Роба)) А именно, некоторый набор потенциальных решений, которые перебираются последовательно. Решение (будь оно одно или несколько) само по себе не меняется, но, естественно, под действием внешних факторов и новых переменных корректируется на лету. Проблемы начинаются как правило на стадии их применения. Чаще всего лично у меня все упирается в проблему самопринуждения. Т.е. в виду совершенного неприятия давления, давить на себя тоже не получится) А если уже принятое решение подразумевает определенную степень принуждения себя к тем или иным действиям - вот это проблема. Не сами действия, а "допинывание" себя в нужном направлении. Особенно когда видно же, что существует масса вариантов (пусть и с теми или иными нежелательными параметрами), которые позволяют разрешить эту ситуацию альтернативными путями. Решений-то чаще всего более одного, и их все нужно держать в уме и анализировать изменяющиеся обстоятельства согласно каждому из них.

В то, что неясно, с чего начать, как правило проблема не упирается - на то есть гугль, и с чего начать в большинстве ситуаций при желании можно найти за несколько минут) В лень - да, бывает, что упирается. Но как правило не в тот вид лени, когда "ниахота и все тут", а в тот, когда видишь где-то альтернативу, не входящую в спектр рассматриваемых, которая позволила бы добиться того же или даже большего с меньшими затратами усилий. А извечный ориентир на сохранения сил/времени/энергии/прочих ресурсов не позволяет выкинуть ее из головы, даже если другие факторы говорят за то, что это не самый оптимальный вариант действий. Ну а изменяющиеся обстоятельства - это вообще основа всего и вся, следовательно оно даже в теории не может мешать принятию решений (т.к. любые решения должны подразумевать возможность и необходимость их адаптации к изменяющимся обстоятельствам). И когда нет того самого фактора, в который начинаешь упираться где-то между "я буду делать так" и "я уже так делаю", сама по себе коррекция действий вовсе не мешает и в большинстве случаев вычисляется автоматически, без серьезных затрат ресурсов.

2011-07-22 в 15:16 

Линнел
Time to realize
Stevia, ух, как много! ) Вам, действительно, легко излагать свои мысли в письменном (печатном) виде. Мне проще лекции читать. Но я попробую притвориться достойным оппонентом)))

Слово "собственник" я употребила в том же смысле, в котором его использовал автор "Как привлечь Роба". Я считаю, что он прав в пункте 9. Вы по этому пункту с ним не согласны, как я поняла из Вашего комментария.
применять его к болевым ЧС было бы несколько... некорректно. А Вы не расскажете мне немножко про связь болевой ЧС и такого вот несколько ревностного отношения к близкому человеку, к тому, что считают своим? Мне казалось, что Робы всерьез ревнивы.

Решительность в применении к Робам может иметь несколько нестандартный вид Это точно.

могу прикинуть, во что каждый из них выльется в самой ближайшей перспективе, и даже какая вероятность будет у того или иного исхода. Как правило, во всем наборе решений присутствует вариант "что будет, если все сложится наихудшим образом". Он способен напугать вплоть до бездействия под девизом "как бы что не вышло", даже при минимальной его вероятности. Интересно, бывают ли хирурги-Робы... это катастрофа, ИМХО.

Проблемы начинаются как правило на стадии их применения. Чаще всего лично у меня все упирается в проблему самопринуждения. Я Вас хорошо понимаю. Кстати, у меня альтернативные варианты перетягивают, если они проще или безболезненнее.) Втягиваешься, когда уже начал осуществлять решение проблемы - тогда процесс начинает даже нравиться, если он не длителен.)))

В то, что неясно, с чего начать, как правило проблема не упирается - на то есть гугль В проблемах межличностных отношений это не прокатит)

2011-07-22 в 16:13 

Stevia
Линнел
Да, к сожалению, компактнее выражать свои мысли в письменном виде для меня сложновато)) Слишком много вопросов задаю себе по ходу мысли, а не ответить на очевидные для себя же вопросы - выше моих сил) А вот устно и двух слов связать не могу, увы. ^^'

А Вы не расскажете мне немножко про связь болевой ЧС и такого вот несколько ревностного отношения к близкому человеку, к тому, что считают своим? Мне казалось, что Робы всерьез ревнивы.
Ревность - оно, конечно, в теории универсальное понятие для всех людей, и в той же теории оное считается естественной реакцией в определенных обстоятельствах. Но лично я не могу даже понять сам концепт ревности и собственничества. Точнее, определения я себе представляю, и что для людей оно естественно - тоже, но вот как перенести это на себя - не нахожу, сколько не пытаюсь. В этом меня поддерживают как минимум два знакомых тождика (насчет нескольких других у меня просто нет данных ни за, ни против). Для начала хочу уточнить, правильно ли я понимаю: предполагается, что есть некая ценность. И человек считает эту ценность "своей", т.е. собственностью. И должен всерьез беспокоиться и переживать, ощущая возможность оную собственность потерять тем или иным образом. И в целях недопущения столь нежелательного события, человек должен применять все доступные способы "профилактики" потери. Что и выражается как ревность. Я правильно понимаю концепт?
Если так, то я действительно не понимаю, как можно ревновать человека. По крайней мере, с моей точки зрения, у человека не должно быть никаких внешних "владельцев" (если мы не говорим о рабстве или найме), и ценностью в этом контексте он должен являться только для себя. Соответственно, причисление другого человека к своей собственности будет прямым нарушением первичных прав и свобод причисляемого человека. По крайней мере, если это делается без его добровольного согласия. Но ведь никто в здравом уме не должен хотеть считаться чужой собственностью, так? (ну да, да, мне попадалась информация, что для многих ответ здесь будет не столь очевиден, но я сейчас говорю со своей позиции) Соответственно, мне даже в голову не придет считать кого-либо собственностью, поскольку мне, как говорится, даже в кошмарном сне не привидится аналогичное отношение кого-либо ко мне) Точнее, привидиться-то может, но это будет по-настоящему страшно)) И уж точно ни о каком согласии тут не может быть и речи. Так как я могу относиться к людям, как к собственности, если это одна из самых ужасающих (на мой взгляд) разновидностей межличностных отношений, на которые только способны эти ваши гомосапиенсы? -_- Нет, определенно нет. Мне вообще очень близка философия либертарианства (гугль подскажет, что это), и вытекающая из нее жизненная позиция, подразумевающее, что каждый индивид в праве распоряжаться собой и исключительно собой (плюс теми, кто находится под его ответственностью, но не может отвечать за себя - дети и т.п.). Стало быть, собственничество в этом контексте подразумевает, что человек, которого ревнует собственник, виртуально лишается этим собственником права решать за себя. Т.е. фактически становится подвластным ему, зависимым и не имеющим права голоса, как ребенок или инвалид. Кто-то действительно _добровольно_ может на такое пойти? Я лично скорее удавлюсь собственноручно, чем допущу подобное, а уж тем более не найду в себе никаких средств на подобное отношение к людям, которые мне важны по тем или иным причинам. И да, вот все это вышеперечисленное имеет некоторые связи с болевой ЧС.

Как правило, во всем наборе решений присутствует вариант "что будет, если все сложится наихудшим образом". Он способен напугать вплоть до бездействия под девизом "как бы что не вышло", даже при минимальной его вероятности.
Это больше по части белоинтуитов, на самом деле) Особенно Бальзаков. Или, если говорить психологическими терминами, это имеет больше отношения к психастении, которая у Робов далеко не всегда сильно выражена (но бывает и такое, конечно). Лично для меня вариант "если все сложется самым плохим образом" как правило сосуществует со всеми прочими вариантами (даже с "если все !внезапно сложится еще лучше, чем можно было бы рассчитывать"), и редко когда влияет на решения. На самом деле, с таким же успехом этот вариант можно было бы подразумевать по умолчанию на форс-мажер, т.к. если он вступает в действие, как правило это значит, что повлиять на что-либо с собственной позиции было просто невозможно при данных обстоятельствах (иначе почему бы на них не повлиять, если этот вариант настолько нежелателен?).

Кстати, у меня альтернативные варианты перетягивают, если они проще или безболезненнее.) Втягиваешься, когда уже начал осуществлять решение проблемы - тогда процесс начинает даже нравиться, если он не длителен.)))
Ну так это же естественно - оптимальный вариант как правило и подразумевает сочетание таких критериев, как "наименее хлопотный", "требует минимум телодвижений", "не подразумевает слишком много взаимодействий с человеками" и "при всем при этом позволяет достичь желаемого")) В идеале он еще должен иметь критерий "помимо прочего, это интересно". ^^ При наличии последнего выраженность предыдущих может даже быть пониже. Но уж точно эта сортировка действий не должна подразумевать выбор самого сложного и рискованного варианта, вероятность благоприятного исхода которого не более 50% - иначе в чем смысл так много думать? :lol: Такой вариант можно выбрать, вообще отключив моск и ухватившись за первое, что подвернется под руку, и потом упираясь в это решение рогом вне зависимости от эффективности и побочных эффектов. Но кому нужна такая "решительность"?

В проблемах межличностных отношений это не прокатит)
А, ну межличностные отношения меня мало интересуют - в них я стараюсь изначально не влезать)) Будучи глубоким интровертом, пределом мечтаний для меня является жизнь в полном уединении, не считая интернета, поэтому вопросы отношений меня как-то не напрягают. ^^ Если кому-то нужны отношения со мной - это их проблемы, и им же придется думать, как их поддерживать. Я же просто не стану утруждаться, и при наличии проблем единственным решением будет прекращение всяких отношений. Благо, желающих во что бы то ни стало поддерживать со мной дружбу, пока не находилось)) Но те, что находились, как правило и не доставляли проблем. На самом деле, не припомню, чтобы мне хоть раз приходилось целенамеренно избегать какого-то человека их-за межличностных отношений. Они обычно сами справляются с избеганием меня)

2011-07-22 в 17:37 

Линнел
Time to realize
Stevia, жаль что Вы несколько отклонились от вопроса, углубившись в свою концепцию. Ну, что ж...
все это вышеперечисленное имеет некоторые связи с болевой ЧС. Наверно, некоторые связи вышеизложенного с болевой ЧС и есть.
Я имела в виду не такие крайние проявления ревности, с применением всеми возможными способами превентивных мер. Попробуем на примере. Представьте, что что-то, что у Вас всегда под рукой и чему Вы, вроде бы, и не придаете особого значения, вдруг пропадает. Ощущения? Негативные. Во-первых, обидно: неужели украли? Во-вторых, досадно: что ж я такой лох, потерял. Когда Вы купите новую аналогичную вещь, Вы, скорее всего, исходя из опыта, будете периодически проверять наличие предмета в поле зрения. Увы, с живым человеком такой номер не пройдет. Нового не купишь. Ну, человек - он конечно, свободный во всех отношениях и не вещь, но, боюсь, отсутствие в наличии близкого в том момент, когда он нужен (нужен он, правда, довольно редко, спустя определенное время в блаженном одиночестве), Роб воспримет как несправедливость по отношению к себе. Поэтому ему нужно знать, ради чего он брошен. И тогда все в Робовой вселенной спокойно и благостно. Особенно если по приходу ему подробно расскажут, как там было, где дуал шастал)))

На самом деле, с таким же успехом этот вариант можно было бы подразумевать по умолчанию на форс-мажер, т.к. если он вступает в действие, как правило это значит, что повлиять на что-либо с собственной позиции было просто невозможно при данных обстоятельствах (иначе почему бы на них не повлиять, если этот вариант настолько нежелателен?). Мне одной кажется, что это самооправдание?

Такой вариант можно выбрать, вообще отключив моск и ухватившись за первое, что подвернется под руку, и потом упираясь в это решение рогом вне зависимости от эффективности и побочных эффектов. Но кому нужна такая "решительность"? Такая решительность нужна в управлении) Два Роба по бокам, выслушать всех и сделать, наконец-то, как надо, руководствуясь интуицией.)))))

Они обычно сами справляются с избеганием меня) Счастливый Вы человек! В идеале, конечно, интроверту жить бы в скиту.

2011-07-22 в 18:30 

sillvercat
Горю! Конопляное поле.
Линнел
Stevia
Читаю и прям наслаждаюся... :love:

2011-07-22 в 18:50 

Линнел
Time to realize
sillvercat, :friend2:
Пока два зануды :talk:, Гюг ловит кайф!)))

2011-07-22 в 18:59 

sillvercat
Горю! Конопляное поле.
Линнел
Вы продолжайте, продолжайте....
(я весь превратился в один огромный глаз и даже не моргаю...)
:super:

2011-07-22 в 20:42 

Stevia
Линнел
*без цитат, т.к с айпада - чертова железяка не умеет кушать яваскрипт цитирования*
Я отклоняюсь от вопроса? Извиняюсь, в таком случае - я честно не замечаю таких моментов) Но если я на что-то не ответила - смело можно тыкнуть, на что именно, и я постараюсь еще раз)

Хм.. Пытаюсь представить... ... ... Нет, как-то не получается представить обиду и досаду по поводу потерянных полезностей. Что происходит, когда я что-то теряю? Да в принципе, ничего. Мысленная галочка с пометкой "вот это было тупостью, взять на заметку", если это было что-то типа идеи положить телефон в задний карман джинсов, откуда он легко и незаметно выпадает (пример из жизни, ага). Но что толку расстраиваться из-за того, чего нет? Я чаще нахожу поводы для беспокойства в том, что имеется в наличии и своим наличием доставляет проблемы. Ну а с человеками у меня вообще разговор короткий на это счет, как уже упоминалось ранее))

Честно говоря, за свои без малого четверть века жизни, моментов, когда мне был бы действительно нужен близкий человек в эмоционально-психологическом контексте, я не припомню. При том, что моментов, в теории тяжелых для психики, мне хватало - были и умирающие кошки-собачки-бабушки, более десятка лет прожившие под одной крышей со мной, и всякие проблемы со школой-училищем-работой. Но в таких моментах мне больше проблем, чем пользы от других людей. Приходится еще лишний сектор памяти выделять для обработки подходящих реакций, а при наличии серьезной проблемы память и так будет в дефиците) Так какой профит от людей для человека, не способного на чуть менее, чем все сложные эмоции? Разве что чисто материально-физического плана типа поднять что-то тяжелое. Но это того не стоит как правило -всегда можно найти обходные пути. Ну а уж если не получится в какой-то момент... Что ж, я предпочту несколько более короткую жизнь, которая будет принадлежать мне целиком и полностью жизни более длинной, большую часть которой придется напрягаться для кого-то, кто будет полезен от силы пару раз в жизни. Как говорится, игра не стоит свеч) поэтому тему с собственнчичеством и всяким одиночеством я по-прежнему не понимаю, к сожалению.

Самооправдание чему?) Кто знает, может быть и так. Хотя я честно не представляю, что и перед кем можно так оправдать. Особенно учитывая, что таких ситуаций я на практике не встречала. Куда больше сошли бы за оправдание те "решения", которые, согласно плану, подразумевали по большей части бездействие и стратегическое выжидание более благоприятных условий)) Но и это спорно, т.к., если использовать с умом, и эта тактика не редко приносит желаемые результаты.

Даже в управлении решительность порядка "так, вот это первым попалось на глаза - так и будем делать" редко когда приводит к хорошим результатам) А при наличии робов по бокам такие руководители с излишней импульсивностью чаще склонны не принимать мнения советников всерьез.

2011-07-22 в 20:46 

Stevia
sillvercat
Ну, раз нравится, читайте на здоровье) Хотя и несколько странно, что кто-то может с удовольствием читать такие полотенца малоосмысленного текста)) Их я в принципе с удовольствием могу строчить целыми днями, но как правило не находится желающих поддерживать тему)

2011-07-22 в 20:49 

sillvercat
Горю! Конопляное поле.
Stevia
Для поддержания темы Робеспьеру нужен другой Робеспьер. А Гюго - не писатель, Гюго - читатель... :dance2:

2011-07-22 в 20:54 

sillvercat
Горю! Конопляное поле.
Stevia
большую часть которой придется напрягаться для кого-то, кто будет полезен от силы пару раз в жизни
Не могу удержаться от интимного вопроса: а если найдётся кто-то, кто будет полезен ВСЕГДА?

2011-07-22 в 20:54 

Stevia
sillvercat
Да, с тождиками чаще всего получаются эпичные дискуссии) Даже по большому счету ни с кем, кроме тождиков они и не получаются))

2011-07-22 в 20:56 

Stevia
sillvercat
Встречный вопрос: а чем этот кто-то будет полезен всегда?)

2011-07-22 в 20:58 

sillvercat
Горю! Конопляное поле.
Допустим, чисто тривиально - созданием полного комфорта...

2011-07-22 в 21:09 

Линнел
Time to realize
sillvercat, один большой глаз, еще и внимательно читающий - это прекрасно, но, кажется, кто-то обещал комфорт? ))) А чай и пирожные будут? :lip:

Stevia, дискуссия, действительно, получилась неплохая.

Ну вот, меня косвенно типировали :lol: А вдруг я не Роб? ;-)

2011-07-22 в 21:11 

Stevia
sillvercat
Ну, комфорт - штука, конечно, хорошая. Но лично для меня независимость и отсутствие обязательств за/перед другими людьми несколько приоритетнее. Хотя человек, обеспечивающий комфорт, в теории мне не помешал бы, но такому человеку я предпочла бы платить за услуги по заранее оговоренному тарифу обычными деньгами, а не непойми чем, когда и в каком обьеме, как веротянее всего пришлось бы с людьми, устраивающими комфорт "за просто так". Вообще я всегда мечтала когда-нибудь нанять себе дворецкого типа Дживса из известного сериала/книги))

2011-07-22 в 21:13 

Stevia
Линнел
Может, и не роб)) Но серьезных поводов против этой версии по дискуссии не наблюдаю) (как и поводов за, впрочем ^^)

2011-07-22 в 21:20 

sillvercat
Горю! Конопляное поле.
Линнел
Ключевое слово - ДОПУСТИМ... ;-)
Чая нет, есть дыня.
Stevia
Ясно. Дживс прекрасен, да...
Ещё вопрос. Если уйти от тривиального комфорта, можете ли вы представить, чтоб другой человек был вам необходим, как воздух, просто потому, что он есть?

2011-07-22 в 23:26 

Stevia
sillvercat
Если уйти от тривиального комфорта, можете ли вы представить, чтоб другой человек был вам необходим, как воздух, просто потому, что он есть?
Возможности есть всякие и разные, исключать я ничего не берусь) Просто мне очень сложно представить человека, который был бы мне "необходим, как воздух". По каким таким критериям я не должна быть в состоянии без него обойтись? Нет, я, конечно, в курсе, что обычно тут люди поднимают тему всякой любви и романтики. Но чем мне, как глубоко интровертному шизоиду-асексуалу, по большей части не способному на такую глубокую эмоциональную привязанность, заменить все это? Я бы и рада иметь возможность находить в людях ценность помимо бытовых аспектов. Я на самом деле не считаю себя (и очень надеюсь, что действительно не являюсь) каким-то там мизантропом, ненавидящим все человечество. Люди - существа крайне любопытные, местами даже удивительные. За какие-то несколько тысяч лет им удалось построить вполне впечатляющую цивилизацию, не смотря на все побочные эффекты типа совершенных в своем идиотизме войн из-за вымышленных ими же границ. Ну и в порядке индивидуальности многие заслуживают как минимум внимания. Допустим, есть у меня знакомая и коллега, совершенно искренне помогающая приютам для животных - просто потому, что ей лично плохо от ощущения, что животные умирают. Я этого не вполне могу понять с точки зрения эмоций и вской морали, но и не удивляться (в положительном смысле слова) тоже не могу)

Но, к сожалению, помимо этого я людей просто боюсь. Потому, что не понимаю. Не могу просчитать их поведение, их реакции. Не знаю, чего ожидать, а чего ожидать не стоит. Ведь чем удобно другим людям: они могут более-менее предсказать, как поведут или почувствуют себя им подобные, просто ориентируясь на то, как они сами себя повели бы в подобной ситуации. Я не имеют такой возможности, т.к. чуть менее, чем в каждой ситуации то, что для меня естественно, для среднестатистического человека будет совершенно невозможным, недопустимым, непонятным или просто диким. Поэтому остается только шифроваться, адаптироваться, пытаться не отсвечивать, старательно отыгрывая свою роль и следуя горстке шаблонов стандартного поведения - все эти спасибо/пожалуйста/досвидания+[натянуть на морду лица легкий оскал] - не потому, что во всем этом видится особый смысл, а потому, что несоблюдение этих правил грозит большими проблемами, чем мелкие уступки с собственным здравым смыслом.

Так, к чему это я... А, ну да, человеки близкие и не очень. Нет, я не говорю, что их у меня в принципе нет и быть не может. Вот, допустим, есть же у меня родители. И кошка. Их я вполне равноценно выделяю из общей биомассы. Скажем, если мне предложат выбирать между жизнью случайного встречного или кого-то из перечисленных - я даже не сочту нужным рассматривать альтернативы (разве что вторым вариантом буду я сама - но тогда тоже думать особо не придется, но уже в противоположном направлении). Другое дело, что не могу точно сказать, считается ли это за какую-то эмоциональную привязанность, а не просто остатки детской психологической зависимости плюс общая привычка (как к любимым джинсам или айфону, например) и профит от всяких бонусов типа халявной еды. Скажем, вот конкретно на этой неделе у моей мамы была тяжелая операция, и были все шансы не пережить даже наркоз. До сих пор нет никакой гарантии, что все прошло как надо и ближайшие дни (не говоря уже о предстоящих годах) не представляют ощутимой опасности. Тем не менее, я до сих пор так и не смогла раскрутить себя на сколь бы там выраженные эмоции - хотя бы банальную тревогу и сочувствие. Вроде бы так просто, но как? Я, конечно, изображаю, как могу, и вне зависимости от эмоций сделаю все возможное (в разумных пределах), чтобы помочь. Но тем не менее, это не вполне то же самое.

А вы говорите, необходимы, как воздух... Если честно, я очень сомневаюсь, что со мной смогли бы ужиться хоть какие-то Гюгошки-Дюмашки. Некоторые тождики, в принципе, смогли бы (даже были прицеденты относительной успешности), но какой толк сосуществовать с теми, у кого точно такие же тараканы и те же слабости?)) С таким же успехом можно не напрягаться лишний раз и жить в одиночку, ограничиваясь редкими встречами в реале и более частыми - в интернете. Так что я все же надеюсь, что с окончаниям вышеперечисленных "ценных" жизней моя жизнь не будет включать других людей, помимо меня. Хотя в теории есть варианты сосуществования, которые я рассматриваю как минимум как допустимые (но не особо желательные по большому счету). Описывать их, пожалуй, не буду в этом посте, а то он и так неоправданно длинный и вряд ли особо читабельный. ^^

2011-07-23 в 00:49 

sillvercat
Горю! Конопляное поле.
Stevia неоправданно длинный и вряд ли особо читабельный
А вот тут вы ошибаетесь...;-)
Спасибо за честность.
Что ж, если человек вполне себе счастлив и самодостаточен наедине с самим собой, почему бы нет??
Ваши посты чертовски полезны, пожалуйста, пишите ещё. :love:

2011-07-23 в 01:37 

Weirdin
Ici et maintenant l'amour est un Dieu qui pardonne ©
Stevia, и от меня большая признательная спасиба) Ваши посты вот прям сегодня доказали мне, что бывают в природе и поробеспьеристее меня Робеспьеры, а это невыразимо приятно ощущать)

2011-07-23 в 09:25 

Stevia
sillvercat
Что ж, и вам спасибо за внимание. ^^

Что ж, если человек вполне себе счастлив и самодостаточен наедине с самим собой, почему бы нет??
Вот и я стараюсь придерживаться такой точки зрения)) Иначе переть против чуть менее, чем всех устоев современного общества было бы несколько затруднительно)

Ну а посты писать - это никогда не проблема, была бы тема. :rolleyes:

nonlymeet
Да уж, среди этих ~35 млн Робеспьеров на нашей планете всегда можно найти тех, по сравнению с кем нам (и да, даже мне) еще есть, куда падать к чему стремиться. :-D Хотя если серьезно, по-моему социотипы на то и есть грубоватое деление на условные категории, чтобы в рамках одного ТИМа не нужно было выделять "самых-самых" - до тех пор, пока в блоке эго расположены БЛ и ЧИ в этом порядке, я думаю, всех Робов можно считать равноценно робеспьеристыми))

2011-07-23 в 11:26 

Линнел
Time to realize
Stevia, Вы очень-очень серьезны и очень грустны. И да, я Вас отлично понимаю.
такому человеку я предпочла бы платить за услуги по заранее оговоренному тарифу обычными деньгами, а не непойми чем, когда и в каком обьеме, как веротянее всего пришлось бы с людьми, устраивающими комфорт "за просто так".
А это, мне кажется, мечта любого. Вне зависимости от ТИМа, были бы деньги.
Достойный уровень комфорта человек вполне способен обеспечить себе сам, пока он молод (а четверть века - это не возраст), относительно здоров и обеспечен. А вот как только одно из условий не выполняется, одному становится тяжко.

Ладно. Не будем о серьезных материях, тождик.

sillvercat, уговорил, дуал, давай дыню. :eat2: Вот удивительно дело, я вообще, арбузы больше люблю, но вкууусно! :kiss:

2011-07-23 в 12:25 

Линнел
Time to realize
Stevia, sillvercat, а эту песню гость нашего ресторана "Заботливые и инфантилы" Линнел заказывает для столика, за которым сидит таинственный серьезный Роб и для столика, где сидит романтичный Гюг. :vict:

читать дальше

2011-07-23 в 13:00 

Stevia
Линнел
Вы очень-очень серьезны и очень грустны.
Ну не настолько уж, на самом деле)) Но окружающим почему-то зачастую кажется именно так. Хотя я по большей части прибываю во вполне позитивном настроении и серьезность, как таковая, мне не особо свойственна. ^^ (ну, или то, что я не считаю серьезным, на самом деле таким является)

А это, мне кажется, мечта любого. Вне зависимости от ТИМа, были бы деньги.
Не поручусь, что любого - некоторые, насколько я знаю, наоборот не приемлют концепт платы за всякого рода комфорт - им кажется, что это должно быть делом близких людей, которым плата за услуги просто не требуется.

А вот как только одно из условий не выполняется, одному становится тяжко.
Ну, если наступит такой момент, когда одному уже не просто тяжело, но невозможно, и нет никаких средств нанять помощников за деньги - я полагаю, этот момент можно считать валидным вариантом окончания жизни)) Когда бы он не наступил. Хотя при этом я придерживаюсь точки зрения, что жизнь _скорее всего_ не предполагает никакого "продолжения" и поэтому имеет наивысшую ценность для индивида, и цепляться за нее нужно до последнего. Но тем не менее, если поддержание жизни взрослого человека целиком и полностью зависит от других людей - вряд ли за эту жизнь стоит особо цепляться. Особенно если никаких изменений не предвидится в обозримой перспективе. Таки жизнь человека и без того до смешного коротка - несчастные сто лет считаются почти недостижимыми для большинства, когда как среднестатистически люди протягивают чуть более половины этого срока. Так какой толк переживать из-за горстки потенциально "упущенных" лет ближе к концу, когда они и так как правило бесполезны и вообще не в счет?)) Да, не обращаем внимания - кризис среднего возраста. :-D

Но да, действительно, не будем о грустном и серьезном - это вообще как-то уныло и скучно, соответственно. ^^ А песня занятная, спасибо))

2011-07-23 в 13:18 

sillvercat
Горю! Конопляное поле.
Линнел
Достойный уровень комфорта человек вполне способен обеспечить себе сам, пока он молод (а четверть века - это не возраст), относительно здоров и обеспечен. А вот как только одно из условий не выполняется, одному становится тяжко.
А душевный комфорт?? Положа руку на сердце - понятно, что Роб сам себе его обеспечивает, как Гюго своей смешною рожей сам себя веселит.... тем не менее?? Смутная тоска по тому, что могло б быть?? (это вашей песней навеяло...)
Про дыню - официант, ДЫНЮ! И мороженого!
...Хотя, между нами), мой собственный Роб ещё вчера её схомячил ;-)

2011-07-23 в 13:19 

sillvercat
Горю! Конопляное поле.
Stevia
На некоторые моменты вы мне просто открыли глаза.
Мой отец - канонический Робеспьер, моя дочь - не совсем канон, но почти. скажем так... ;-)
А вы видели американский сериал "Числа"?

2011-07-23 в 13:29 

Stevia
sillvercat, какая у вас альфийская семья получается)) Это здорово, по-моему. ^^
Я слышала про этот сериал, но посмотреть как-то руки не доходят) Что, по-вашему, стоит таки посмотреть? Кажется только, его не так давно закрыли.

2011-07-23 в 13:36 

sillvercat
Горю! Конопляное поле.
Stevia
какая у вас альфийская семья получается)) Это здорово, по-моему. ^
Уточнение. Папа, как истый Робеспьер, в своё время предпочел маме более выгодную партию. Я полагаю, но в его случае логика наступила на горло чувству. Он профессор физико-математических наук, живёт очень далеко от нас. Меня нашёл сам, по Интернету. Его письма очень похожи на ваш. такие же длинные и интересные. Я его люблю, но только когда открыла для себя соционику (дочь мне открыла), наконец начала его понимать.
Про "Числа". Главный герой - гениальный юный математик. Слега социофоб. Похоже, что Робеспьер ;-)
Скачать можно на торрентах, по моему. Всего 6 сезонов.

2011-07-23 в 13:38 

Линнел
Time to realize
Stevia, Да, не обращаем внимания - кризис среднего возраста. Рано он что-то накрыл, погодите, то ли еще будет в 30))))

sillvercatА душевный комфорт?? Положа руку на сердце - понятно, что Роб сам себе его обеспечивает, как Гюго своей смешною рожей сам себя веселит.... тем не менее?? Смутная тоска по тому, что могло б быть?? (это вашей песней навеяло...) Душевный комфорт Роб, и правда, обеспечивает себе сам. Нужно только, чтобы на тебя никто из тех, кто дома, не был обижен, что тебе так хорошо)
А смутная печаль о том, что могло бы быть - это же прекрасно, она источник вдохновения на творчество, это любой художник, писатель и, наверно, даже математик подтвердит)

И хорошо, что схомячил, Робы вкусное любят... ммм! (хаваю мороженое)

2011-07-23 в 14:17 

Stevia
sillvercat
Папа, как истый Робеспьер, в своё время предпочел маме более выгодную партию. Я полагаю, но в его случае логика наступила на горло чувству.
Что ж, ничего особо удивительного для Роба, в принципе) Хотя обстоятельства бывают разные, и вероятно причины для подобных перемен (а Робы вообще неохотно инициируют серьезные перемены в своей жизни без существенного на то повода) были куда существеннее.
Сериал обязательно посмотрю при случае)

Линнел, ну как же рано - если люди не часто живут многим дольше 50, то 25 - самый подходящий возраст по определению "среднего")) А в 30 скорее всего будет еще более глубоко параллельно на все и вся))

2011-07-23 в 14:24 

Линнел
Time to realize
Stevia, физиологически кризис у человека, все-таки, наступает попозже.

2011-07-23 в 16:30 

Stevia
Линнел, ну я это в порядке самостеба, так что физиологический аспект можно не учитывать)

2011-07-23 в 16:41 

sillvercat
Горю! Конопляное поле.
Что ж, ничего особо удивительного для Роба, в принципе) Хотя обстоятельства бывают разные, и вероятно причины для подобных перемен (а Робы вообще неохотно инициируют серьезные перемены в своей жизни без существенного на то повода) были куда существеннее.
Да тут дело в том, что перемены уже были, то бишь они оба поехали учиться в разные города. и мама в любом случае оказалась далеко от него, а тут подвернулась партия прямо идеальная: влюблена в него, во рту носит, да ещё и дочь ректора. ну и вот... Кст, они душа в душу живут вот уже 50 лет, и та по прежнему носит его во рту. О моём существовании, он,к слову, не подозревал очень долго. Мама, как девушка бедная, но гордая, всё скрывала. Мама - Драйзер ;-)
Вот так вот интересно складывается жизнь у Робеспьеров...

2011-07-23 в 18:51 

sillvercat
Горю! Конопляное поле.
Линнел
А смутная печаль о том, что могло бы быть - это же прекрасно, она источник вдохновения на творчество, это любой художник, писатель и, наверно, даже математик подтвердит)
ААААА, Сеиён Семёныч!!! (с)))
Ну, наверное. лучше это, чем страсть, которая сперва возност тебя к небесам, а потом с размаху швыряет в землю, превращая в кровавую лужу... не знаю, в общем...

2011-07-23 в 19:06 

sillvercat
Горю! Конопляное поле.
Stevia
Сериал обязательно посмотрю при случае)
Ну, вот тут он есть, может, кто ещё, читающий наши разговоры, заинтересуется: www.fast-torrent.ru/film/4isla-chisla.html

2011-07-29 в 05:22 

Новаки ласковый и с пирожным
Похуй, пляшем!
Оффтопом - от себя добавила бы: проявляйте свою о Робе заботу открыто)))) и пофиг, даже если не получится сделать так, чтобы всё было шикарно, сам факт того, что вы старались, чтобы было шикарно, Робеспьера обрадует.)

2011-08-13 в 01:06 

Subassemblage
Нет пока времени рассмотреть текст и дискуссию под ним подробно, но тоже выскажусь против пункта 3. За исключением объективно проблемных ситуаций, я совершенно безразлично отношусь к чужим опозданиям.

2011-08-14 в 12:11 

Линнел
Time to realize
Да, пожалуй, верность Робов все же в цене. Анекдот. Имхо, про Роба. :lol:

Муж просыпается после жестокой пьянки, смотрит, белье постирано-поглажено, на стульчик повешено, на столе завтрак и бутылка пива. Жена ушла на работу не сказав ни слова, без истерики. Он к сыну: сын что вчера было? Папа, ты пришел в два часа ночи пьяный в хлам, упал на кровать. А когда мама попыталась тебя раздеть ты сказал: Не тронь, сука я ЖЕНАТ!!!

2011-08-14 в 15:16 

sillvercat
Горю! Конопляное поле.
Линнел
ГЕНИАЛЬНО))))
:dance2:

2011-08-21 в 19:36 

MrLax
Yare-yare...
Инструкция по обращению с Робеспьерами
Проверенная, отточенная вещь. Максимально близка к истине.

     

Сообщество заботливых и инфантилов

главная